Lampedusa-Flüchtlinge » der Link zur LampedusaHomepage

http://lampedusa-in-hamburg.tk/

Ich finde es Bemerkenswert, dass diese Thema hier kaum Beachtung zu finden scheint. Obwohl es doch auf fast jeder Demo thematisiert wird.
Bemerkenswert im wahren Sinne. Ich bemerke, dass das Thema keine Resonanz findet.

Dennoch habe ich Bemerkungen dazu, die aus Berichten resultieren:

1. In einer ganz frühen Phase las ich Berichte von sexuellen Übergriffen von Flüchtlingen die auf Unterstützerinnen passierten.
2. In einer Doku wurde neulich von dem Camp in Hamburg berichtet. Das Camp schien verlassen, es gab ein Interview mit lediglich einem Flüchtling.

Hat jemand hier mehr Infos dazu?

zu 1.: Wo hast Du das gelesen? Oo

zu 2.: Was meinst Du mit "dem Camp"? Die Flüchtlinge leben nicht mehr in der St.Pauli Kirche.

Oele_Pinguin,

ich bin noch am suchen. Es ist teilweise länger her. Deswegen frage ich nach Infos.
Es handelt sich nicht um Behauptungen.

Eine Frage hatte ich aber nicht formuliert, warum das hier von allen Seiten kaum, bis keine, Beachtung findet.

Das Camp war wohl auf einem öffentlichen Platz, es war ein Zelt.

Ach Du meinst das Info Zelt beim Hbf? Das gibts mE nach wie vor.

Zu den sexuellen Übergriffen:
Sorry es ging dabei wohl nicht um Hamburg, sondern um das Refugee-Protest-Camp Oranienplatz in Kreuzberg und ich bin mir nicht sicher ob auch um Lampedusa Flüchtlinge:

http://de.indymedia.org/2013/05/345257.shtml

Erwähnt werden sollte wenigstens der entsprechende, auf indymedia auch verlinkte, Artikel der taz.

http://www.taz.de/!120745/

Genauere Infos habe ich aber auch nicht. Nichts desto trotz liest sich Deine "Bemerkung" eher wie eine "Behauptung".

Oele_Pinguin,

es steht dir frei, Artikel auf indymedia als Behauptungen zu bezeichnen.
Ich kann das nicht beurteilen, aber so ein Artikel aus dieser Quelle hat mich beeindruckt.

Ich habe Dein erstes Posting als eine Behauptung bezeichnet und nur darauf hingewiesen, dass der von mir verlinkte taz Artikel unmittelbar in den Kommentaren auf indymedia verlinkt ist.

Ich finde, dass man darauf hinweisen sollte. Zu den Geschehnissen selber, kann ich nichts beitragen.

Das Opfer ist offenbar Rassistin ...

Zitat

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wirklich schade dass sowas auf indymedia besprochen werden muss! das spielt allen rassist_innen in die hände. und die geflüchteten im camp/in der schule, die hier unter generalverdacht gestellt werden, können sich nicht dazu äußern, weil sie kein deutsch sprechen und/oder indymedia nicht kennen. das ist übrigens strukturell rassistischt: also einen kommunikationsweg zu wählen, der die nicht deutschen menschen der bewegung ausschliesst.

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Offensichtlich.

Schon allein dadurch, dass sie sich in diesem Camp engagiert hat. Ganz fiese rassistische Masche.

Hallo,
ja es ist sehr schade, dass das Thema kaum Beachtung findet, brennt es doch aufgrund sinkender Temperaturen,fehlender Perspektiven und mehrerer bereits erstellter Ausreiseverfügungen akut unter den Nägeln.
Nachtaktiver, das Zelt am HBF steht noch, es ist meistens mit nur wenigen Leuten besetzt und dient zu Informationszwecken. Es war nie als Wohnunterkunft gedacht. Aufgrund des schlechter werdenden Wetters treffen sich die Menschen nicht mehr so zahlreich dort, einige werden sicher auch Bedenken haben sich dahin zu trauen, wo sie doch recht schnell den rassistischen Kontrollen zum Opfer fallen können.
zu dem von dir angesprochenen Berichten betreffend eines Übergriffs weiss ich auch nicht mehr als im Netz zu finden ist. Ich finde aber im Gegensatz zu dem hier zitierten Kommentar, dass man sich durchaus damit auseinandersetzen kann und auch sollte, sofern es auf eine differentierte Art und Weise geschieht.
Gruss
Cris.

Hallo Cris,

danke erst mal für die Infos, aus erster Hand? Genau so sah mir der Bericht auch aus, den ich sah. Aber ich dachte auch gleich an die Temperaturen. Die Mittagspause hab ich heute genutzt, um mal zum Park Fiktion zu gehen. Gegenüber ist doch die Kirche? Ich hab die Kontainer gesehen "Schneller wohnen" oder so, stand drauf. Die Bezeichnung "Rassistische Kontrollen" gefällt mir allerdings nicht. Weiss allerdings nicht, ob du staatliche meinst oder von Bürgern. In erster Linie gehts ja um Gesetze, die haben ihr Für und Wider. Und es geht um Menschen, die ihre Heimat und teils auch Familien verlassen haben, soweit es die noch gibt. Unbegrenzt kann ein Land die aber sicher nicht aufnehmen. Darum komplexes Thema.

Wenn es um Übergriffe auf Frauen geht, sollte man, meiner Ansicht nach, auch nicht gleich die Rassismus-Schublade für die Betroffenen aufmachen. Vielmehr sollte man mal über die vielfältigen Kulturen- und Gesellschaftformen reflektieren. Wir leben ja in einem Land in dem Frauen für ihre Rechte gekämpft haben. In anderen Länder werden diese halt gern noch als minderwertig angesehen. Das ist auch mit ein Grund warum ich die ungeregelte Vermischung von Kulturen und Gesellschaften kritisch betrachte. Aber ich denke, dass ist Aufklärungsaufgabe derer die sich um diese Flüchtlinge kümmern. Die gibt es und das ist auch gut so.

Zitat von NachtaktiverHH im Beitrag #13

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Hallo Cris,

genau so sah mir der Bericht auch aus, den ich sah. Aber ich dachte auch gleich an die Temperaturen. Die Mittagspause hab ich heute genutzt, um mal zum Park Fiktion zu gehen. Gegenüber ist doch die Kirche? Ich hab die Kontainer gesehen "Schneller wohnen" oder so, stand drauf. Die Bezeichnung "Rassistische Kontrollen" gefällt mir allerdings nicht. Weiss allerdings nicht, ob du staatliche meinst oder von Bürgern. In erster Linie gehts ja um Gesetze, die haben ihr Für und Wider. Und es geht um Menschen, die ihre Heimat und teils auch Familien verlassen haben, soweit es die noch gibt. Unbegrenzt kann ein Land die aber sicher nicht aufnehmen. Darum komplexes Thema.

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Zitat

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Wenn es um Übergriffe auf Frauen geht, sollte man, meiner Ansicht nach, auch nicht gleich die Rassismus-Schublade für die Betroffenen aufmachen. Vielmehr sollte man mal über die vielfältigen Kulturen- und Gesellschaftformen reflektieren. Wir leben ja in einem Land in dem Frauen für ihre Rechte gekämpft haben. In anderen Länder werden diese halt gern noch als minderwertig angesehen. Das ist auch mit ein Grund warum ich die ungeregelte Vermischung von Kulturen und Gesellschaften kritisch betrachte. Aber ich denke, dass ist Aufklärungsaufgabe derer die sich um diese Flüchtlinge kümmern. Die gibt es und das ist auch gut so.

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Es wird ja auch gar nicht sofot die Rassismus Schublade aufgemacht. Man muss sich im klaren sein, dass es immer und überall auch Idioten gibt. Nur macht es in meinen Augen wenig Sinn dieses Thema zu debattieren, wenn wir alle ausschließlich unsere Infos aus dem Internet beziehen. Auf einer solchen Informationsbasis finde ich eine Diskussion über konrekte Sachverhalte eher unseriös.

Gruss

Hallo Nachtaktiver.....
Wenn Bullen nur afrikanische Männer kontrollieren dann ist das rassistisch. Ja meine Infos sind aus erster Hand. Ich war ja auf den Demos und am Zelt und habe so die Möglichkeit gehabt, diese Menschen zu erleben. Zudem kenne ich Leute, die weiterhin in direktem Kontakt stehen. Ich persönlich habe noch nie von den Menschen der LampedusaGruppe ein abwertendes Verhalten gegen mich oder andere Frauen erlebt, aber ich möchte nicht bestreiten, dass es sowas nicht auch gegeben haben kann. Ich kann den Leuten nicht hinter den Kopf schauen. Ich finde es aber inakzeptabel, wenn sie jetzt mit dem Argument der kulturellen oder sozialen Prägung unter Generalverdacht gestellt werden. Man sollte dieses Thema sehr differentiert und auf den Einzelnen bezogen angehen. Ich persönlich habe überhaupt kein Problem mit der Vermischung von unterschiedlichen Kulturen und Gesellschaften und stehe für uneingeschränkte Freizügigkeit für alle Menschen.
Gruss
Cris.

ja zum Teil vielleicht....
ich fürchte aber die fehlenden Beiträge haben etwas damit zu tun, dass vielen das Schicksal dieser Menschen einfach am Arsch vorbei geht.....
ich wünsche dir eine gute Nacht
Gruss
Cris.

aber wenn du mal richtig guckst, werden die Unterstützer in dem Masse weniger, wie das öffentliche Interesse sinkt..... klar gibt es immer Menschen ,die weitermachen und auch Vereine, Organisationen etc. , die versuchen das Thema weiterhin am Laufen zu halten. Dennoch war schon im Dez. bei den Demos gut sichtbar, dass es weniger werden, und die wenigen dann noch nicht mal eine vernünftige Demo durchziehen konnten. An Ampeln hat man tatsächlich die Leute bei Grün über die Strasse gelassen, damit sie nicht etwa mal ein paar Minuten warten müssen und evtl. darüber nachdenken was gerade los ist..... als nächstes entschuldigen sich alle, dass sie bei einer Demonstration den Verkehr aufhalten oder noch besser, wir laufen Gänsemarsch auf dem Fussweg. Ich habe da etwas andere Vorstellungen von einer kraftvollen, aussagekräftigen Aktion, ein paar mehr Seitenbanner hätten gereicht um eine geschlossene Formation zu erreichen, die nicht durch pöbelnde Passanten gestört hätte werden können, die sich augenscheinlich um ihr Wohlfühlgefühl beim Weihnachtsshoppen gestört fühlten. Aber vielleicht sind meine Ansprüche auch zu hoch ?
Die nächste Demo ist meines Wissens erst für den 1. März angesetzt, bis dahin wird, so fürchte ich nicht viel passieren. Lange genug um weiter aus dem Sichtfeld zu driften.
Gruss
Cris.

Cris,

ach jetzt weiss ich welche Kontrollen du meinst. Dachte das passiert direkt am Zelt. Aber es ging wohl, um generelle Ausweiß?Kontrollen in den Strassen, um die "illegalen" Asylanten aufzuspüren? Mal schnippisch gefragt, waren da Nicht-Afrikaner bei? Und wie erkenne ich einen Afrikaner? An der mangelnden Hellhäutigkeit? Auch eine Pauschalisierung. Ob diese Eingrenzung nun rassistisch ist, ich weiss ja nicht. Und wenn ich eine z.B. Täterin suche, schau ich evtl. nur nach Frauen. Und stelle alle Frauen die der Beschreibung ähneln unter Verdacht. Wie sähe denn deine Alterntive aus sie zu finden?

Ich will nun aber nicht die Kontrollen selbst verteidigen, die eigentlich durch Verletzung von Regeln und Gesetzen kommen. Es geht wohl eher darum, dass es gar kein Asylgesetz geben soll und wir jeden aufnehmen der aus Not kommt. Hier auch arbeiten und wohnen darf.

Und zu der ungeregelten Vermischung, könntest du dir das auch mit dem extrem ausgerichteten Islam vorstellen? Generell mit Gesellschaften und Kulturen die auf "Freizügigkeit" pfeiffen? Ich nicht! Gibt es noch Völker mit Kannibalismus?
Naja, ich mein ja nur ;)